{"id":30647,"date":"2026-06-19T08:00:00","date_gmt":"2026-06-19T06:00:00","guid":{"rendered":"https:\/\/www.obloaps.it\/quasi\/?p=30647"},"modified":"2026-06-17T10:40:40","modified_gmt":"2026-06-17T08:40:40","slug":"che-cazzo-ci-fai-nel-fumetto-calia","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.obloaps.it\/quasi\/2026\/06\/19\/che-cazzo-ci-fai-nel-fumetto-calia\/","title":{"rendered":"Che cazzo ci fai nel fumetto, Calia?"},"content":{"rendered":"\n<h2 class=\"wp-block-heading\">Una conversazione tra Boris Battaglia, Paolo Interdonato e, soprattutto, Claudio Calia<\/h2>\n\n\n\n<p><em>Ci colleghiamo su StreamYard. \u00c8 quasi un rito per (Quasi). Boris e Paolo, a volte, si incontrano di persona. Sono due vecchi arnesi e spostano carni fatiscenti lungo la strada per trovarsi in locali pi\u00f9 loschi ma soprattutto pi\u00f9 fatiscenti di loro. Dicono che vogliono decidere cosa fare della rivista che non legge nessun<\/em><em>\u0259<\/em><em>, ma, dopo un po\u2019, si dimenticano del motivo importantissimo che li ha costretti a pestare l\u2019asfalto e iniziano a bere, a cazzeggiare e a insultarsi. A volte, Claudio, avvalendosi del suo ruolo di editore, ricorda loro che hanno una rivista da portare avanti e li costringe a fare tutte quelle cose pratiche da cui scapperebbero pi\u00f9 che volentieri. A volte, Claudio si ricorda di essere, anche e soprattutto, un fumettista. Addirittura.<\/em><\/p>\n\n\n\n<p><em>Su Streamyard, ci siamo tutti e tre, con tre bicchieri colmi davanti, chiusi nella solitudine delle nostre stanzette, ritagliati nel perimetro dei nostri tre schermi. E parliamo, parliamo, parliamo. Il pretesto \u00e8 il libro di Claudio Calia \u2013 un&#8217;intervista a fumetti a <strong>Toni Negri<\/strong>, realizzata nel 2008 e ora ripubblicata da DeriveApprodi, diciotto anni dopo, con un capitolo finale aggiunto e il soggetto nel frattempo scomparso. Come sempre quando parli con persone che conosci bene, si \u00e8 finiti a parlare d&#8217;altro. O forse dello stesso, visto da pi\u00f9 parti.<\/em><\/p>\n\n\n\n<p><em>Chiaramente, nessuno dei tre era pienamente sobrio. Quello che segue \u00e8 un tentativo di mettere in ordine il disordine.<\/em><\/p>\n\n\n\n<p>* * *<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Paolo Interdonato:<\/strong> Controllate se stiamo registrando.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Claudio Calia:<\/strong> S\u00ec. Abbiamo iniziato.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>P:<\/strong> Che cosa hai in mano, Claudio?<\/p>\n\n\n\n<p><strong>C:<\/strong> Non lo dir\u00f2, non lo dir\u00f2, perch\u00e9 lo so che poi sbobinate anche questo, vi conosco.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>P:<\/strong> Ok. Eh, va bene. Allora, scusami, facciamo i seri&#8230; c&#8217;\u00e8 questa cosa per cui tu, a un certo punto hai fatto questo libro, ma prima di quel momento non l&#8217;avevi presa cos\u00ec sul serio, l&#8217;idea del giornalismo a fumetti, giusto? Era una cosa che ti interessava, ma quasi di pi\u00f9 a livello teorico&#8230;<\/p>\n\n\n\n<p><strong>C:<\/strong> No, aspetta, non sto capendo&#8230; prima di quale momento? Intendi del libro su Toni Negri?<\/p>\n\n\n\n<p><strong>P:<\/strong> Del libro&#8230; aspetta, com\u2019era il titolo? <em>Aspetta primavera, Tomnino&#8230;<\/em><\/p>\n\n\n\n<p><strong>C:<\/strong> <em>(ride)<\/em> Cio\u00e8, neanche il titolo ti ricordi, eh.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Boris Battaglia:<\/strong> Comunque non \u00e8 con <em>\u00c8 primavera: Intervista ad Antonio Negri<\/em> che comincia ha rifletterci. Secondo me l\u2019idea del giornalismo a fumetti gi\u00e0 l\u2019aveva presa sul serio con <em>Porto Marghera<\/em>, per\u00f2&#8230;<\/p>\n\n\n\n<p><strong>C:<\/strong> Bravo, Boris. Perch\u00e9 mi sta intervistando lui, che non ha letto nessuno dei libri di cui sta parlando?<\/p>\n\n\n\n<p><strong>P:<\/strong> Perch\u00e9 sono quello che ha meno paura di fare la figura del cialtrone, e lo sappiamo benissimo.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>C:<\/strong> Va bene. Comunque, ascoltate. Siamo l\u00ec, eh. Tra <em>Porto Marghera<\/em> e <em>\u00c8 primavera<\/em> corre poco pi\u00f9 di un anno. Ecco.<\/p>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-columns are-vertically-aligned-center is-layout-flex wp-container-core-columns-layout-1 wp-block-columns-is-layout-flex\">\n<div class=\"wp-block-column is-vertically-aligned-center is-layout-flow wp-block-column-is-layout-flow\">\n<figure data-wp-context=\"{ &quot;core&quot;:\n\t\t\t\t{ &quot;image&quot;:\n\t\t\t\t\t{   &quot;imageLoaded&quot;: false,\n\t\t\t\t\t\t&quot;initialized&quot;: false,\n\t\t\t\t\t\t&quot;lightboxEnabled&quot;: false,\n\t\t\t\t\t\t&quot;hideAnimationEnabled&quot;: false,\n\t\t\t\t\t\t&quot;preloadInitialized&quot;: false,\n\t\t\t\t\t\t&quot;lightboxAnimation&quot;: &quot;zoom&quot;,\n\t\t\t\t\t\t&quot;imageUploadedSrc&quot;: &quot;https:\/\/www.obloaps.it\/quasi\/wp-content\/uploads\/2026\/06\/porto-marghera-copertina.jpeg&quot;,\n\t\t\t\t\t\t&quot;imageCurrentSrc&quot;: &quot;&quot;,\n\t\t\t\t\t\t&quot;targetWidth&quot;: &quot;417&quot;,\n\t\t\t\t\t\t&quot;targetHeight&quot;: 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   <\/div><\/figure>\n<\/div>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-column is-vertically-aligned-center is-layout-flow wp-block-column-is-layout-flow\">\n<figure data-wp-context=\"{ &quot;core&quot;:\n\t\t\t\t{ &quot;image&quot;:\n\t\t\t\t\t{   &quot;imageLoaded&quot;: false,\n\t\t\t\t\t\t&quot;initialized&quot;: false,\n\t\t\t\t\t\t&quot;lightboxEnabled&quot;: false,\n\t\t\t\t\t\t&quot;hideAnimationEnabled&quot;: false,\n\t\t\t\t\t\t&quot;preloadInitialized&quot;: false,\n\t\t\t\t\t\t&quot;lightboxAnimation&quot;: &quot;zoom&quot;,\n\t\t\t\t\t\t&quot;imageUploadedSrc&quot;: &quot;https:\/\/www.obloaps.it\/quasi\/wp-content\/uploads\/2026\/06\/antonio-negri-5.jpeg&quot;,\n\t\t\t\t\t\t&quot;imageCurrentSrc&quot;: &quot;&quot;,\n\t\t\t\t\t\t&quot;targetWidth&quot;: &quot;416&quot;,\n\t\t\t\t\t\t&quot;targetHeight&quot;: &quot;600&quot;,\n\t\t\t\t\t\t&quot;scaleAttr&quot;: &quot;&quot;,\n\t\t\t\t\t\t&quot;dialogLabel&quot;: &quot;Immagine ingrandita&quot;\n\t\t\t\t\t}\n\t\t\t\t}\n\t\t\t}\" 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Glielo chiedo a Google.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>B:<\/strong> Chiedi a Gemini che ci facciamo qualche risata. Wikipedia \u00e8 troppo seria.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>P:<\/strong> Claudio, ce l&#8217;hai la voce Wikipedia?<\/p>\n\n\n\n<p><strong>C:<\/strong> Certo, per\u00f2 non l&#8217;ho scritta io. Ecco.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>P:<\/strong> Beh, infatti! La prima citazione \u00e8 di Nicol\u00f2 Storai e Massimo Perissinotto&#8230; guarda te, hai fatto l&#8217;antologia di <strong>Lucio Fulci<\/strong>.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-image size-large\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" width=\"698\" height=\"1024\" src=\"https:\/\/www.obloaps.it\/quasi\/wp-content\/uploads\/2026\/06\/LUCIO-FULCI-POETA-DEL-MA001-698x1024.jpeg\" alt=\"\" class=\"wp-image-30673\" srcset=\"https:\/\/www.obloaps.it\/quasi\/wp-content\/uploads\/2026\/06\/LUCIO-FULCI-POETA-DEL-MA001-698x1024.jpeg 698w, https:\/\/www.obloaps.it\/quasi\/wp-content\/uploads\/2026\/06\/LUCIO-FULCI-POETA-DEL-MA001-205x300.jpeg 205w, https:\/\/www.obloaps.it\/quasi\/wp-content\/uploads\/2026\/06\/LUCIO-FULCI-POETA-DEL-MA001-768x1126.jpeg 768w, https:\/\/www.obloaps.it\/quasi\/wp-content\/uploads\/2026\/06\/LUCIO-FULCI-POETA-DEL-MA001.jpeg 960w\" sizes=\"(max-width: 698px) 100vw, 698px\" \/><\/figure>\n\n\n\n<p><strong>C:<\/strong> S\u00ec, non mi ricordo neanche che anno era.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>P:<\/strong> L&#8217;anno prima di <em>Porto Marghera. <\/em>Comunque, \u00e8 vero: immediatamente dopo <em>Porto Marghera<\/em>, esce questa intervista. E fare un&#8217;intervista a fumetti ha un&#8217;implicazione forte: trasforma l&#8217;incubo di tutti i fumettisti nella componente centrale del racconto. Faccioni immobili, che stanno nella pagina, e muri di testo, perch\u00e9 quelli, gli intervistati, parlano, cazzo! Perch\u00e9 questa follia? Perch\u00e9 il fumetto come &#8220;facce che parlano&#8221;?<\/p>\n\n\n\n<p><strong>C:<\/strong> Mmm&#8230; \u00e8 difficile rispondere oggi cercando di recuperare la testa del 2008, anche perch\u00e9 nel frattempo sono successe un sacco di cose. &#8220;Facce che parlano&#8221; \u00e8 spesso usato come dispregiativo, come denotazione di fumetto mediocre, no? Cio\u00e8, \u00e8 uno dei difetti che, chi odia <strong>Brian Michael<\/strong> <strong>Bendis<\/strong>, gli attribuisce: che i suoi fumetti sono facce che parlano. Proprio cos\u00ec. Attualmente quello che penso di questa cosa \u00e8 molto influenzato da un documentario degli anni Ottanta che ho rivisto di recente. In quell&#8217;occasione <strong>Dave Sim<\/strong> \u2013 prima che si bruciasse il cervello con l&#8217;LSD \u2013 esprimeva tutto il suo stupore per il fatto che l&#8217;espressione \u201c<em>talking heads<\/em>\u201d venisse usata in modo dispregiativo per il fumetto.<br>Sim non capiva perch\u00e9 il fumetto dovesse essere considerato solo come un mezzo per raccontare solo storie di gente che si mena. Al contrario, riteneva che il dialogo, lo scambio di opinioni e il confronto tra esseri umani rappresentassero una delle pratiche pi\u00f9 alte del pensiero e dell&#8217;interazione sociale, rivendicandone la piena dignit\u00e0 artistica all&#8217;interno delle vignette.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>B:<\/strong> Beh, ma questo \u00e8 un po&#8217; il problema di tutti i mezzi espressivi che non si esauriscono nella semplice scrittura, anche di Dave Sim, che alla fine faceva parlare solo gente che si mena\u2026 il suo eroe \u00e8 un oritteropo! C&#8217;\u00e8 il cinema, ci sono i romanzi&#8230;<\/p>\n\n\n\n<p><strong>C:<\/strong> Certo.&nbsp; Al tempo, tra l\u2019altro, non mi sembrava di aver fatto un fumetto di facce che parlano. Senz&#8217;altro ce ne sono di pi\u00f9, come peso specifico, di quanto siamo abituati a vedere in un fumetto. Ma insomma, ricordo che al tempo mi posi delle questioni su come rendere questa cosa, e credo che reggano ancora. E devo dire anche di essere riuscito abbastanza bene a infilare, diciotto anni dopo, nella stessa struttura drammaturgica, un ultimo capitolo. Sono convinto che questa struttura rendesse e renda il libro piacevole da leggersi, stimolando il desiderio necessario a girare pagina per arrivare alla fine.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>B:<\/strong> Ecco&#8230; a proposito della struttura che gli hai dato, una cosa che mi \u00e8 piaciuta molto era&#8230; non mi ricordo se stava all&#8217;inizio, adesso vado a memoria, eh&#8230; come racconti di come ti sei avvicinato a Toni. Come sei arrivato a contattarlo. Il libro non l\u2019ho ancora riletto, devo ammetterlo. Ma ricordo questa tua passeggiata per Venezia in cui arrivi a casa sua. E poi, sempre dal punto di vista della strategia narrativa, c&#8217;\u00e8 quella trovata bellissima del fiore che apre il libro, che per me&#8230;<\/p>\n\n\n\n<figure data-wp-context=\"{ &quot;core&quot;:\n\t\t\t\t{ &quot;image&quot;:\n\t\t\t\t\t{   &quot;imageLoaded&quot;: false,\n\t\t\t\t\t\t&quot;initialized&quot;: false,\n\t\t\t\t\t\t&quot;lightboxEnabled&quot;: false,\n\t\t\t\t\t\t&quot;hideAnimationEnabled&quot;: false,\n\t\t\t\t\t\t&quot;preloadInitialized&quot;: false,\n\t\t\t\t\t\t&quot;lightboxAnimation&quot;: &quot;zoom&quot;,\n\t\t\t\t\t\t&quot;imageUploadedSrc&quot;: &quot;https:\/\/www.obloaps.it\/quasi\/wp-content\/uploads\/2026\/06\/03-scaled.jpg&quot;,\n\t\t\t\t\t\t&quot;imageCurrentSrc&quot;: &quot;&quot;,\n\t\t\t\t\t\t&quot;targetWidth&quot;: &quot;1813&quot;,\n\t\t\t\t\t\t&quot;targetHeight&quot;: &quot;2560&quot;,\n\t\t\t\t\t\t&quot;scaleAttr&quot;: &quot;&quot;,\n\t\t\t\t\t\t&quot;dialogLabel&quot;: &quot;Immagine 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S\u00ec, s\u00ec.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>B:<\/strong> &#8230;\u00e8 una ginestra.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>C:<\/strong> \u00c8 una ginestra.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>B:<\/strong> Per\u00f2 tu mi avevi detto che non era una ginestra, ma fa niente. Per me era una ginestra, rimando leopardiano che fa da cardine al pensiero di Negri.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>C:<\/strong> S\u00ec, non pensavo alla ginestra. Per\u00f2 tu hai detto che poteva sembrare una ginestra, per cui da allora in poi quella \u00e8 stata una ginestra per tutti.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>P:<\/strong> Ok. La critica ha ridefinito le intenzioni dell&#8217;autore, come sempre.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>B:<\/strong> Ha ridefinito il suo disegno botanico.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>C:<\/strong> A fare sagome si va sempre bene.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>P:<\/strong> Ma, scusami, perch\u00e9 Toni Negri? Cio\u00e8, arriviamo alla questione fumettistica: perch\u00e9 un libro cos\u00ec difficile, un&#8217;intervista a fumetti a un personaggio, come dire&#8230; che qualcuno definirebbe come divisivo?<\/p>\n\n\n\n<p><strong>C:<\/strong> Allora: viene prima l&#8217;intervista che il personaggio. Cio\u00e8, l&#8217;idea di fare una lunga intervista a fumetti. Poi ho deciso a chi. Era un&#8217;epoca diversa, Toni era vivo, tra l&#8217;altro&#8230; dettaglio non secondario. Io, ehm, ero, insomma&#8230; militavo in un movimento politico che si rifaceva molto alle sue idee. Lo sentivo vicino, e ho sempre avuto \u2013 e continuo ad avere \u2014 una grande stima per lui.<br>Per cui in quel caso era il filosofo che avevo pi\u00f9 vicino, come dire, ideologicamente, ma anche fisicamente. Stava a Venezia. Per\u00f2, appunto la sfida era realizzare un&#8217;intervista a fumetti che non fosse l&#8217;intervista a fumetti a un cacciatore di coccodrilli australiano, perch\u00e9 probabilmente sarebbe venuta fuori una cosa pi\u00f9 simile a come pensavamo di solito un fumetto. Volevo dimostrare che un libro a fumetti potesse reggere un&#8217;intervista lunga a un filosofo&#8230; e Toni Negri ce lo avevo vicino. L\u2019ho gi\u00e0 detto, non solo fisicamente. Avevo fatto la prima autoproduzione de <em>I<\/em> <em>Baccanti<\/em> nel &#8217;99, che si concludeva con una sua frase da <em>Spinoza<\/em>. Quando usc\u00ec quell&#8217;albetto, riuscii a farglielo avere attraverso un tipo che aveva dormito a casa mia, che faceva il servizio civile in carcere a Roma. Lui mi scrisse, era appena tornato in Italia&#8230;<\/p>\n\n\n\n<p><strong>B:<\/strong> Aspetta, aspetta\u2026 facciamo un po&#8217; di storia, perch\u00e9\u2026 cio\u00e8, in quel momento ce lo avevi a due passi da casa, ma lui aveva vissuto Parigi e poi c&#8217;\u00e8 tornato. Quanto tempo \u00e8 stato l\u00ec?<\/p>\n\n\n\n<p><strong>C:<\/strong> Ho idea che dovrebbe essere attorno ai 17 anni che \u00e8 stato in giro, che \u00e8 stato in Francia, insomma&#8230; docente in Francia. Poi nel 1997 \u00e8 rientrato in Italia scontando gli ultimi anni di carcere a Rebibbia.<br>Sono gli anni in cui inizio a fare fumetti. Avevo un forte legame con la realt\u00e0 locale e con il movimento. Ricordo, ad esempio, un albo autoprodotto di <strong>Aleksandar Zograf<\/strong>, stampato alla Graficom di Padova, una vecchia tipografia di movimento il cui nome era la contrazione di &#8220;Grafica Comunista&#8221;. Anche se disegnavo gi\u00e0 da prima \u2013 avevo gi\u00e0 pubblicato fumetti come <em>I Baccanti<\/em> \u2013 la vera svolta culturale per me \u00e8 stata la scoperta di <em>Palestina<\/em> di<strong> Joe Sacco<\/strong>. \u00c8 probabilmente il libro che ho regalato di pi\u00f9 in assoluto nella mia vita, perch\u00e9 riassume perfettamente le mie passioni. Quel libro mi ha folgorato: mi ha fatto capire che si potevano fare fumetti su argomenti reali, politici e sociali, che interessavano da vicino la mia cerchia e la gente comune.<br>Unire il disegno all&#8217;impegno politico ha cambiato tutto. Quando disegnavo <em>I Baccanti<\/em> venivo percepito come un alieno; quando invece ho iniziato a raccontare il G8 di Genova a fumetti, sono riuscito a far accettare e sdoganare questo medium a vari livelli. Il giornalismo a fumetti mi ha aiutato a sentirmi meno solo e mi ha permesso di trovare finalmente persone con cui dialogare. Questa urgenza spiega anche la mia successiva scelta di dedicare un libro a una figura complessa come Toni Negri.<br>Ogni opera d&#8217;altronde risente dei riferimenti culturali del momento in cui viene creata. Quando ho lavorato al fumetto su <em>Porto Marghera<\/em>, ad esempio, il mio modello di riferimento non era puramente fumettistico, ma televisivo: mi ispiravo a <em>Viva l&#8217;Italia<\/em>, un programma di approfondimento giornalistico di <strong>Gerardo Greco<\/strong> (all&#8217;epoca condotto da <strong>Diacona<\/strong>) che andava in onda sulla Rai, una sorta di <em>Report<\/em>. Volevo riprodurre esattamente quel tipo di inchiesta giornalistica, ma usando il linguaggio del fumetto.<\/p>\n\n\n\n<figure data-wp-context=\"{ &quot;core&quot;:\n\t\t\t\t{ &quot;image&quot;:\n\t\t\t\t\t{   &quot;imageLoaded&quot;: false,\n\t\t\t\t\t\t&quot;initialized&quot;: false,\n\t\t\t\t\t\t&quot;lightboxEnabled&quot;: false,\n\t\t\t\t\t\t&quot;hideAnimationEnabled&quot;: false,\n\t\t\t\t\t\t&quot;preloadInitialized&quot;: false,\n\t\t\t\t\t\t&quot;lightboxAnimation&quot;: &quot;zoom&quot;,\n\t\t\t\t\t\t&quot;imageUploadedSrc&quot;: &quot;https:\/\/www.obloaps.it\/quasi\/wp-content\/uploads\/2026\/06\/17-scaled.jpg&quot;,\n\t\t\t\t\t\t&quot;imageCurrentSrc&quot;: &quot;&quot;,\n\t\t\t\t\t\t&quot;targetWidth&quot;: &quot;1813&quot;,\n\t\t\t\t\t\t&quot;targetHeight&quot;: &quot;2560&quot;,\n\t\t\t\t\t\t&quot;scaleAttr&quot;: &quot;&quot;,\n\t\t\t\t\t\t&quot;dialogLabel&quot;: &quot;Immagine ingrandita&quot;\n\t\t\t\t\t}\n\t\t\t\t}\n\t\t\t}\" data-wp-interactive 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Per cui mi serviva una persona che non mi raccontasse la sua vita in forma d\u2019avventura, ma che mi illustrasse il suo pensiero. Adesso, duemila anni dopo, mi riesce facile dire: stavo cercando di capire se il fumetto, in qualche modo \u2013 con i miei mezzi, con la mia cassetta degli attrezzi \u2013 potesse essere adatto a raccontare del pensiero. Per\u00f2 questo lo posso dire adesso che ho quasi cinquant&#8217;anni.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>B:<\/strong> Stai dicendo che la tua intenzione, quando hai fatto <em>Porto Marghera<\/em> era quella del reportage, una sorta di inchiesta, in qualche modo per essere accettato dal tuo gruppo, ma stai anche dicendo che quando hai poi deciso di passare all&#8217;intervista a un intellettuale, non avevi la consapevolezza che hai adesso?<\/p>\n\n\n\n<p><strong>C:<\/strong> Penso che adesso verrebbe meglio. Penso che tutto adesso verrebbe meglio.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>B:<\/strong> No, potrebbe anche venire peggio.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>C:<\/strong> Vero anche questo: non \u00e8 detto che avere et\u00e0 e consapevolezza ti possa far venire meglio \u2018sta roba qu\u00ec. Per\u00f2 insomma&#8230;<\/p>\n\n\n\n<p><strong>P:<\/strong> Io ho avuto la sensazione che a un certo punto tu abbia vissuto questa cosa come il momento di chiudere un cerchio. Cio\u00e8, le ultime cose che hai fatto sono stati dei progetti che volevano uscire dalla forma fumetto e dal mercato del fumetto. \u201c<em>Smoking Cat\u201d<\/em> esce come newsletter in PDF, e i <em>Baccanti<\/em> escono come serie di comic book autoprodotti e inacquistabili, perch\u00e9 il mio editore ha deciso che vendere \u00e8 volgare. E <em>I giorni cos\u00ec<\/em> \u00e8 un oggetto minuscolo. Hai fatto due libri importanti \u2014 uno con Feltrinelli e l&#8217;altro con il progetto dei Curdi. Arrivi a questo punto, hai fatto <em>L&#8217;anno in Covid<\/em>, e anche quello era un progetto strano. E a un certo punto sembra quasi che tu voglia dire: &#8220;Ma \u00e8 dall&#8217;inizio che sto cercando di uscire da questa merda.&#8221;<\/p>\n\n\n\n<p><strong>C:<\/strong> Aspetta, aspetta, la merda sarebbe il graphic journalism?<\/p>\n\n\n\n<p><strong>P:<\/strong> No, no. La merda \u00e8 l&#8217;editoria a fumetto. Vuoi uscire dal fumetto e dal fandom e, al contempo, ai tuoi amici del fumetto non gliene frega niente. E quindi devi parlare di altre cose, far finta. Devi fare fumetti facendo finta di parlare dell&#8217;altro. A questo punto pigli il TUO secondo libro e, BAM, lo porti in Derive Approdi. Lo trasformi in un libro politico, ma proprio politico per statuto. Un saggio che si accosta all&#8217;opera dell&#8217;oggetto di studio, perch\u00e9 pubblicato dall\u2019editore della gran parte dei lavori di Negri. E chiudi un cerchio.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>B:<\/strong> Praticamente un paraculo.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>P:<\/strong> <em>(a Claudio) <\/em>\u00c8 amico tuo. Io l\u2019ho trovato gi\u00e0 qui.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>C:<\/strong> Ma almeno lui i libri li ha letti, per cui&#8230;<\/p>\n\n\n\n<p><strong>P:<\/strong> S\u00ec, vent&#8217;anni fa per\u00f2. Io sono qui che non mi faccio coinvolgere emotivamente da una conoscenza preconcetta.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>B:<\/strong> Anche tu, che paraculo.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>C:<\/strong> Che paraculo!<\/p>\n\n\n\n<p><strong>P:<\/strong> No, cazzo! I fumetti si guardano, mica si leggono. Cio\u00e8, l&#8217;unico motivo per cui leggo i fumetti \u00e8 che \u00e8 l&#8217;unico spazio in cui posso muovermi cos\u00ec.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>C:<\/strong> Tanto ogni cazzata \u00e8 valida, per cui&#8230;<\/p>\n\n\n\n<p><strong>P:<\/strong> Posso muovermi&#8230; cio\u00e8, \u00e8 l&#8217;unica forma di narrazione visuale in cui anche uno abbastanza cieco come me riesce a continuare a dire cose.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>C:<\/strong> Gi\u00e0\u2026<\/p>\n\n\n\n<figure data-wp-context=\"{ &quot;core&quot;:\n\t\t\t\t{ &quot;image&quot;:\n\t\t\t\t\t{   &quot;imageLoaded&quot;: false,\n\t\t\t\t\t\t&quot;initialized&quot;: false,\n\t\t\t\t\t\t&quot;lightboxEnabled&quot;: false,\n\t\t\t\t\t\t&quot;hideAnimationEnabled&quot;: false,\n\t\t\t\t\t\t&quot;preloadInitialized&quot;: false,\n\t\t\t\t\t\t&quot;lightboxAnimation&quot;: &quot;zoom&quot;,\n\t\t\t\t\t\t&quot;imageUploadedSrc&quot;: 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Le ultime cose che hai fatto volevano uscire dal mercato fumetto e hai perfino recuperato la serie iniziale, quella dei <em>Baccanti<\/em>, che \u00e8 diventata uno spettacolo che hai fatto parecchie volte quest&#8217;anno. Stai proprio cercando di uscire da quella cosa che \u00e8 il fumetto <em>tout court<\/em>, e hai sempre cercato di uscirne. Il graphic journalism per te \u00e8 stato anche uno strumento di socialit\u00e0 e viaggio. Da una parte il reportage, e quindi vai in giro, raccogli, prendi gli elementi che poi racconterai; dall&#8217;altra \u00e8 anche un elemento di socialit\u00e0. Entri nelle aule e racconti il graphic journalism in posti impervi del mondo, in cui nessuno di noi vorrebbe mai andare. Vai a fare queste cose, e poi la sera prima di andare a dormire ti organizzano dei festini memorabili, e tu il giorno dopo devi ancora spiegare. Quindi, che cazzo ci fai nel fumetto, Calia?<\/p>\n\n\n\n<p><strong>C:<\/strong> Eh&#8230; forse sarebbe pi\u00f9 opportuno chiedersi il contrario. La risposta \u00e8 impossibile: che cazzo ci fa il fumetto in me? Per\u00f2&#8230;<\/p>\n\n\n\n<p><strong>P:<\/strong> Per\u00f2 ti stai esorcizzando: \u00abspirito del fumetto, esci da questo corpo\u00bb. Ma non ci riesci, perch\u00e9 continui a farlo, non parli d&#8217;altro.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>C:<\/strong> S\u00ec, s\u00ec, madonna\u2026 Ehm, ma cosa vuoi che ti dica?<\/p>\n\n\n\n<p><strong>P:<\/strong> \u00c8 un&#8217;intervista, non voglio niente. Voglio che tu, da questa cosa, prenda l&#8217;abbrivio e mi dica che cazzo stai cercando di fare senza farti del male.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>C:<\/strong> Allora, ci sono diversi piani su cui rispondere a questa roba. Per la questione editoria\/non editoria e nuove forme narrative bisogna considerare anche un piano economico e di mercato, ed \u00e8 molto semplice: con i libri non si campa, e l&#8217;autoproduzione \u00e8 uno sbattimento. \u00c8 un qualcosa in pi\u00f9 che rientra in quelle che devono essere le attivit\u00e0 di un fumettaro d&#8217;oggi. Detto ci\u00f2&#8230; ehm, aiuto&#8230; ce l&#8217;avevo in mente, quello che volevo dire ma mi \u00e8 sfuggito. Comunque, tenere un piede nell&#8217;editoria classica ha senso, perch\u00e9 serve, perch\u00e9 crea l&#8217;indotto. Non \u00e8 tanto il pubblicare un libro, quanto l&#8217;indotto che ti crea il pubblicare un libro o essere presente. E poi c&#8217;\u00e8 anche il fatto che \u2013 per gli stessi motivi, anche di mercato \u2013 \u00e8 realmente molto improbabile che un editore, per come \u00e8 messo oggi, possa dire: \u00abS\u00ec, mi interessa un progetto fiction di Claudio Calia\u00bb. Sono in qualche modo condannato a fare graphic journalism.<\/p>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-columns are-vertically-aligned-center is-layout-flex wp-container-core-columns-layout-2 wp-block-columns-is-layout-flex\">\n<div class=\"wp-block-column is-vertically-aligned-center is-layout-flow wp-block-column-is-layout-flow\">\n<figure data-wp-context=\"{ &quot;core&quot;:\n\t\t\t\t{ &quot;image&quot;:\n\t\t\t\t\t{   &quot;imageLoaded&quot;: false,\n\t\t\t\t\t\t&quot;initialized&quot;: false,\n\t\t\t\t\t\t&quot;lightboxEnabled&quot;: false,\n\t\t\t\t\t\t&quot;hideAnimationEnabled&quot;: false,\n\t\t\t\t\t\t&quot;preloadInitialized&quot;: false,\n\t\t\t\t\t\t&quot;lightboxAnimation&quot;: &quot;zoom&quot;,\n\t\t\t\t\t\t&quot;imageUploadedSrc&quot;: &quot;https:\/\/www.obloaps.it\/quasi\/wp-content\/uploads\/2026\/06\/baccanti_01_copertinaweb.jpg&quot;,\n\t\t\t\t\t\t&quot;imageCurrentSrc&quot;: &quot;&quot;,\n\t\t\t\t\t\t&quot;targetWidth&quot;: 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     <\/div><\/figure>\n<\/div>\n<\/div>\n\n\n\n<p><strong>B:<\/strong> Perch\u00e9 quell\u2019editore non ha letto, <em>I giorni cos\u00ec<\/em>.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>C:<\/strong> Pu\u00f2 essere. Ehm, cio\u00e8 s\u00ec, ma anche se l&#8217;avessero letto, anche se ne avessero voglia, sarebbe una roba su cui, per come vanno i numeri oggi, non investirebbe tanto. Poi il fumetto \u00e8 un linguaggio\u2026 Un linguaggio, un insieme di linguaggi, una grammatica o come Boris vuole far passare questa cosa.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>B:<\/strong> Non voglio far passare niente. \u00c8 un dato di fatto.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>C:<\/strong> Va bene. \u00c8 quella cosa l\u00ec, con cui ho un legame irrazionale da quando ero piccino, cio\u00e8 da prima di imparare a leggere. Me ne trovavo in casa, e li leggevo. Nasce tutto da una voglia irrazionale. Una di quella per le quali, a questa et\u00e0, puoi pure trovare delle motivazioni a ritroso, ma quando accade \u00e8 proprio irrazionale. Fin da piccolo avevo voglia di raccontare le cose a fumetti. Facevo le mie versioni \u2013 avevo gi\u00e0 un complicato concetto di copyright \u2013 dei cartoni animati che mi piacevano, quaderni e quaderni. Mi piacevano i Transformers, e facevo i TransAnimals, quaderni e quaderni. Ah, Ken il Guerriero diventava Carl il Condottiero. E poi, come ricordo sempre \u2014 \u00e8 l\u00ec, tra i pochi libri che ho in questa casetta nuova \u2014 un libro che mi \u00e8 arrivato per un compleanno bambino: <em>Braccio di Ferro, i miei primi cinquant&#8217;anni<\/em> di <strong>Bud<\/strong> <strong>Sagendorf<\/strong>, che racconta la vita di <strong>E.C.<\/strong> <strong>Segar<\/strong>. Con quel libro, per la prima volta, ho avuto la percezione che anche quei nomi\u2013 <strong>Jack<\/strong> <strong>Kirby<\/strong>, The King, e tutti gli altri \u2013 che leggevo nella pagina di apertura dei comic book stavano lavorando. E, allora, quella cosa, disegnare fumetti, poteva diventare un lavoro. Da l\u00ec, la mia fissa, pi\u00f9 o meno, \u00e8 stata sempre quella: cercare di fare in modo che questa cosa diventasse un lavoro. Nel frattempo, ho incrociato la militanza politica, ed \u00e8 stato un bene. Adesso, mi capita spesso di fare in giro workshop di graphic journalism, a varia gente, di varie fasce di et\u00e0. E durante le lezioni, racconto come \u00e8 fatto il mercato editoriale che conosco. Ci sono disegnatori, autori, che vogliono fare i fumetti. Vogliono avere il proprio libro pubblicato, vogliono la propria cosa, e per far questo racconterebbero qualunque cosa. La strage di Piazza Fontana come un&#8217;astronave che raccoglie i detriti su Urano\u2026<\/p>\n\n\n\n<p><strong>P:<\/strong> Non ti dico quale leggerei io, dei due.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>C:<\/strong> <em>(ridendo)<\/em> Certo. Credo di saperlo. A quelli che ascoltano i miei workshop di giornalismo a fumetti dico: attenzione al rispetto che ci vuole per il tema che decidete di trattare. Quando fai graphic journalism, quello che vuoi raccontare, in qualche modo, ti sporca la vita, ti rimane appiccicata addosso. Come autore, non ti fa bene pensare: \u00abCazzo\u2026 qual \u00e8 la sfiga che racconto quest&#8217;anno?\u00bb Non ha nessun senso e ti fa solo del male. Per cui do anche consigli impopolari: il graphic journalism pu\u00f2 essere un mestiere che fai ogni tanto. Cio\u00e8, non \u00e8 detto che per esordire \u2013 perch\u00e9 c&#8217;\u00e8 un anniversario e devi raccontare la ricorrenza di qualcosa di cui non ti frega un cazzo nella vita \u2013 sia una buona idea. Fare graphic journalism, in quel caso, \u00e8 molto cinico, e a lungo andare ti fa male.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>P:<\/strong> Tu che hai raccontato solo cose che ti interessano un casino, ti sei portato a casa un sacco di dolore a un certo punto.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>C:<\/strong> Certo.<\/p>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-columns is-layout-flex wp-container-core-columns-layout-3 wp-block-columns-is-layout-flex\">\n<div class=\"wp-block-column is-vertically-aligned-center is-layout-flow wp-block-column-is-layout-flow\">\n<figure data-wp-context=\"{ &quot;core&quot;:\n\t\t\t\t{ &quot;image&quot;:\n\t\t\t\t\t{   &quot;imageLoaded&quot;: false,\n\t\t\t\t\t\t&quot;initialized&quot;: false,\n\t\t\t\t\t\t&quot;lightboxEnabled&quot;: false,\n\t\t\t\t\t\t&quot;hideAnimationEnabled&quot;: false,\n\t\t\t\t\t\t&quot;preloadInitialized&quot;: false,\n\t\t\t\t\t\t&quot;lightboxAnimation&quot;: &quot;zoom&quot;,\n\t\t\t\t\t\t&quot;imageUploadedSrc&quot;: 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che ti stava pubblicando serialmente, per vari motivi: da un lato, per l&#8217;interlocuzione editoriale; dall\u2019altro, proprio per il dolore. Cio\u00e8, tu stavi dicendo: \u00abE che cazzo, non \u00e8 che posso riuscire a tenermi addosso il male degli altri ogni mese \u2013 un male diverso \u2013 e sentirlo sempre uguale\u00bb.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>C:<\/strong> \u00c8 proprio il dover ogni mese pensare alla sfiga di una persona \u2013 che magari conosco e cui voglio anche del bene \u2013 e raccontarla a fumetti per 300 euro. Non ce la faccio.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>P:<\/strong> Ecco. Per\u00f2, l&#8217;intervista a Toni non \u00e8 raccontare una sfiga.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>C:<\/strong> No, no. Intendevo le sfighe mensili sull&#8217;Iraq. Per cui ne racconti una, ne racconti due, ne racconti tre e diventa&#8230; capisci? Perch\u00e9 poi le interviste non te le chiedono, ti chiedono solo le sfighe. E tu non stai bene a raccontarle, ecco.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>B:<\/strong> Quindi l&#8217;impressione che ho io \u2013 magari mi sbaglio \u2013 anche da quello che hai detto adesso, \u00e8 che alla fine quello che avresti veramente voluto fare fin dall&#8217;inizio \u00e8 fumetto di narrativa. Quello che stai facendo coi <em>Baccanti.<\/em><\/p>\n\n\n\n<p><strong>C:<\/strong> Mi sono sempre visto cos\u00ec, per tanto tempo della mia vita, come uno che avrebbe fatto fumetti di altro tipo. Certo.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>B:<\/strong> E quindi, il graphic journalism \u00e8 un ripiego?<\/p>\n\n\n\n<p><strong>C:<\/strong> No, non \u00e8 un ripiego!<\/p>\n\n\n\n<p><strong>P: <\/strong><em>(a Claudio, ridendo)<\/em> \u00c8 amico tuo.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>C:<\/strong> Cazzo! Pensa&#8230; No, non \u00e8 un ripiego&#8230; \u00e8 una cosa che mi ha consentito di unire le passioni pi\u00f9 forti che mi hanno mosso, e in una qualche forma mi muovono ancora.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>B:<\/strong> Per\u00f2 volevi fare i Fantastici Quattro.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>C:<\/strong> Pi\u00f9 l&#8217;Uomo Ragno, devo dire\u2026 L&#8217;Uomo Ragno che si fuma le canne dopo che \u00e8 morta Gwen. Dai, un po&#8217; di piet\u00e0 per \u2018sto poveretto.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>B:<\/strong> Anche perch\u00e9, a parte l&#8217;intervista a Toni Negri, una delle cose tue pi\u00f9 belle che ho letto \u00e8 quel fumettino autoprodotto di fiction: <em>I giorni cos\u00ec<\/em>. E si sente un sacco che la senti come una delle tue cose pi\u00f9 belle, e lo sai.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>C:<\/strong> Io credo, che ci siano due spazi che convivono.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>P:<\/strong> E detto che non possiamo parlarne perch\u00e9 porta sfiga, a me pare che il prossimo fumetto abbia un tema chiaramente fantascientifico.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>B:<\/strong> Esatto.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>C:<\/strong> Deficiente.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>P:<\/strong> \u00c8 vero.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>C:<\/strong> Sar\u00e0 il mio primo romanzo in costume.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>P:<\/strong> Lo fai con Becco Giallo?<\/p>\n\n\n\n<p><strong>C:<\/strong> S\u00ec.<\/p>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-columns are-vertically-aligned-center is-layout-flex wp-container-core-columns-layout-4 wp-block-columns-is-layout-flex\">\n<div class=\"wp-block-column is-vertically-aligned-center is-layout-flow wp-block-column-is-layout-flow\">\n<figure data-wp-context=\"{ &quot;core&quot;:\n\t\t\t\t{ 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Sto per fare un esempio che capiamo io e Claudio, che leggiamo fumetti. Boris, spegniti! Un po&#8217; come il pipistrello quando sfonda la vetrata di casa Wayne nel primo capitolo de <em>Il ritorno del Cavaliere Oscuro di <strong>Miller<\/strong><\/em>. Spacca allo stesso tempo la vetrata di villa Wayne e la pagina del fumetto: da l\u00ec in avanti, tutto va in frantumi. Questa cosa di spaccare la gabbia per te \u00e8 diventata progressivamente sempre pi\u00f9 importante, perch\u00e9 \u00e8 chiaro che a te di raccontare le sfighe non \u00e8 mai piaciuto. E quindi <em>Porto Marghera<\/em>, che \u00e8 lotta e rivolta, la <em>TAV<\/em> che \u00e8 lotta e rivolta, non sono la sfiga di un amico. Toni Negri che \u00e8 il tuo idolo filosofico e politico. E poi ci sono anche le biografie, con Don Gallo e con&#8230; l&#8217;ultima quella curda\u2026 beh, un po&#8217; di sfiga l\u00ec c&#8217;\u00e8.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>C:<\/strong> Madonna, per\u00f2 dopo vi dovete ricordare che rovesciamo i ruoli e vi faccio io una domanda a voi.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>P:<\/strong> Tanto \u00e8 una \u201cFacolt\u00e0 di cazzeggio\u201d, puoi farle anche adesso. Se ti stavi aspettando un&#8217;intervista, ti andavi a prendere qualcuno su cui avevi del potere, non quelli che fanno la rivista a tue spese.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>B: <\/strong>Non ci paghi abbastanza per censurarci.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>C:<\/strong> Ve la faccio, tranquilli. Intanto, visto che hai citato anche <em>Dov&#8217;\u00e8 la bellezza?<\/em> Altra roba, che mi sta accadendo in questi giorni. Di <em>Dov&#8217;\u00e8 la bellezza?<\/em> mi sono occupato io delle edizioni in curdo e in inglese. Sono venuto a Milano a consegnarle a un curdo in una stazione di servizio, siete stati testimoni, eh!, le prime 200 copie. E adesso mi sto interessando&#8230;<\/p>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-columns is-layout-flex wp-container-core-columns-layout-5 wp-block-columns-is-layout-flex\">\n<div class=\"wp-block-column is-layout-flow wp-block-column-is-layout-flow\">\n<figure data-wp-context=\"{ &quot;core&quot;:\n\t\t\t\t{ &quot;image&quot;:\n\t\t\t\t\t{   &quot;imageLoaded&quot;: false,\n\t\t\t\t\t\t&quot;initialized&quot;: false,\n\t\t\t\t\t\t&quot;lightboxEnabled&quot;: false,\n\t\t\t\t\t\t&quot;hideAnimationEnabled&quot;: false,\n\t\t\t\t\t\t&quot;preloadInitialized&quot;: false,\n\t\t\t\t\t\t&quot;lightboxAnimation&quot;: &quot;zoom&quot;,\n\t\t\t\t\t\t&quot;imageUploadedSrc&quot;: &quot;https:\/\/www.obloaps.it\/quasi\/wp-content\/uploads\/2026\/06\/dovelabellzza_english_cover-scaled.jpg&quot;,\n\t\t\t\t\t\t&quot;imageCurrentSrc&quot;: &quot;&quot;,\n\t\t\t\t\t\t&quot;targetWidth&quot;: &quot;1811&quot;,\n\t\t\t\t\t\t&quot;targetHeight&quot;: &quot;2560&quot;,\n\t\t\t\t\t\t&quot;scaleAttr&quot;: 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curdo?<\/p>\n\n\n\n<p><strong>C:<\/strong> Eh, l&#8217;hanno fatto loro. L\u00ec che cazzo vuoi che faccia io? Non \u00e8 possibile. Ho adattato i balloon. Cio\u00e8, i balloon dell&#8217;edizione curda sono diversi. La forma dei balloon dell&#8217;edizione curda in molti casi \u00e8 diversa da quella dell&#8217;edizione inglese e italiana. Mi sono anche informato con un mio amico molto popolare \u2013 l&#8217;unico che potrebbe avere un libro pubblicato in curdo \u2013 e gli ho chiesto se \u00e8 mai stato pubblicato il suo libro in curdo.<\/p>\n\n\n\n<figure data-wp-context=\"{ &quot;core&quot;:\n\t\t\t\t{ &quot;image&quot;:\n\t\t\t\t\t{   &quot;imageLoaded&quot;: false,\n\t\t\t\t\t\t&quot;initialized&quot;: false,\n\t\t\t\t\t\t&quot;lightboxEnabled&quot;: false,\n\t\t\t\t\t\t&quot;hideAnimationEnabled&quot;: false,\n\t\t\t\t\t\t&quot;preloadInitialized&quot;: false,\n\t\t\t\t\t\t&quot;lightboxAnimation&quot;: &quot;zoom&quot;,\n\t\t\t\t\t\t&quot;imageUploadedSrc&quot;: &quot;https:\/\/www.obloaps.it\/quasi\/wp-content\/uploads\/2026\/06\/2f0ec5e2-b92d-4fd8-85b6-9a043df509e5_1984x2722.webp&quot;,\n\t\t\t\t\t\t&quot;imageCurrentSrc&quot;: &quot;&quot;,\n\t\t\t\t\t\t&quot;targetWidth&quot;: &quot;1456&quot;,\n\t\t\t\t\t\t&quot;targetHeight&quot;: &quot;1998&quot;,\n\t\t\t\t\t\t&quot;scaleAttr&quot;: 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E li frusta mentre animano. Mi ha detto: \u00abNon ufficialmente\u00bb. Chiaramente qualche curdo l&#8217;ha letto, esisteranno delle piccole tirature cos\u00ec. Ma cazzo! \u00c8 uscito il primo libro a fumetti italiano nel Kurdistan iracheno, in lingua curda. Una storia, tra l&#8217;altro pazzesca, che era loro e che per\u00f2, per vari motivi, chiedono a un italiano di raccontarla. Io dico: \u00abNo, deve farlo qualcuno di voi\u00bb. E loro mi mi dicono che la devo fare io e mi danno delle motivazioni molto convincenti, spiegandomi \u00a0perch\u00e9 non dovesse essere un curdo a farlo. E questa storia torna l\u00ec nella loro lingua e sar\u00e0 probabilmente il primo \u2013 forse il secondo \u2013 libro a fumetti tradotto in lingua curda.<\/p>\n\n\n\n<figure data-wp-context=\"{ &quot;core&quot;:\n\t\t\t\t{ &quot;image&quot;:\n\t\t\t\t\t{   &quot;imageLoaded&quot;: false,\n\t\t\t\t\t\t&quot;initialized&quot;: false,\n\t\t\t\t\t\t&quot;lightboxEnabled&quot;: false,\n\t\t\t\t\t\t&quot;hideAnimationEnabled&quot;: false,\n\t\t\t\t\t\t&quot;preloadInitialized&quot;: false,\n\t\t\t\t\t\t&quot;lightboxAnimation&quot;: &quot;zoom&quot;,\n\t\t\t\t\t\t&quot;imageUploadedSrc&quot;: &quot;https:\/\/www.obloaps.it\/quasi\/wp-content\/uploads\/2026\/06\/cb396a68-fa04-49b0-befd-2a839b094798_1000x1411.webp&quot;,\n\t\t\t\t\t\t&quot;imageCurrentSrc&quot;: &quot;&quot;,\n\t\t\t\t\t\t&quot;targetWidth&quot;: &quot;1000&quot;,\n\t\t\t\t\t\t&quot;targetHeight&quot;: &quot;1411&quot;,\n\t\t\t\t\t\t&quot;scaleAttr&quot;: &quot;&quot;,\n\t\t\t\t\t\t&quot;dialogLabel&quot;: &quot;Immagine 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In qualche modo \u00e8 anche il racconto della sua vita, o quantomeno di una parte molto rilevante della sua vita. E oggi che lui non c&#8217;\u00e8 pi\u00f9, questo libro cambia senso. La domanda che volevo farvi \u00e8: voi siete critici di fumetto e amici, sapete cosa penso dei fumetti, come ragiono sui fumetti e cose del genere, quindi ditemi: sono fuori io a ritenere importante che stiano accadendo queste cose? \u00c8 una roba di megalomania mia? O forse c&#8217;\u00e8 un senso che tutto questo accada?<\/p>\n\n\n\n<p><strong>B:<\/strong> Aspetta tra &#8220;queste cose&#8221; includi la pubblicazione da Derive Approdi?<\/p>\n\n\n\n<p><strong>C:<\/strong> Esatto. Cio\u00e8&#8230; che quel tipo di fumetto, uscito quell&#8217;anno, oggi esca in quel catalogo cos\u00ec. \u00c8 un delirio mio che sia una cosa rilevante, e a prescindere dal fatto che se non fosse uno di noi tre, lo noteremmo?<\/p>\n\n\n\n<p><strong>B:<\/strong> Ti dico cosa penso io. Secondo me quelli di Derive Approdi non sanno minimamente che cazzo sono i fumetti.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>C:<\/strong> Certo. Ma io s\u00ec, che lo so.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>B:<\/strong> Quelli di Derive Approdi guardano al tuo libro come a un testo di saggistica, solo incidentalmente a fumetti.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>C:<\/strong> Lo \u00e8.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>B:<\/strong> \u00c8 chiaro, ma \u00e8 altrettanto chiaro che lo pubblicano non perch\u00e9 \u00e8 un fumetto. Lo pubblicano perch\u00e9 \u00e8 saggistica. Perch\u00e9 \u00e8 saggistica su Toni Negri.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>C:<\/strong> A me sembra una cosa bella, anche definita cos\u00ec.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>B:<\/strong> Non lo so se \u00e8 bella o brutta. \u00c8 una cosa.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p><strong>C: <\/strong>Gi\u00e0 \u00e8 una cosa&#8230; cio\u00e8, non \u00e8 che l&#8217;allegato Manga di Repubblica che ti spiega la matematica finisce poi in libreria a fianco ai testi di matematica. Ma allora il fatto che pubblicano una sorta di biografia di Toni Negri in forma di intervista a fumetti, non perch\u00e9 \u00e8 un fumetto, perch\u00e9 non hanno una collana di fumetti e non gliene frega niente dei fumetti, \u00e8 una cosa bella, eh.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>B:<\/strong> Certo. Derive Approdi \u00e8 una casa editrice che non userebbe il fumetto in altre forme. Poi magari mi sbaglio&#8230; magari invece pubblicheranno anche i tuoi <em>Baccanti<\/em>, che ne so.<\/p>\n\n\n\n<figure data-wp-context=\"{ &quot;core&quot;:\n\t\t\t\t{ &quot;image&quot;:\n\t\t\t\t\t{   &quot;imageLoaded&quot;: false,\n\t\t\t\t\t\t&quot;initialized&quot;: false,\n\t\t\t\t\t\t&quot;lightboxEnabled&quot;: false,\n\t\t\t\t\t\t&quot;hideAnimationEnabled&quot;: false,\n\t\t\t\t\t\t&quot;preloadInitialized&quot;: false,\n\t\t\t\t\t\t&quot;lightboxAnimation&quot;: &quot;zoom&quot;,\n\t\t\t\t\t\t&quot;imageUploadedSrc&quot;: &quot;https:\/\/www.obloaps.it\/quasi\/wp-content\/uploads\/2026\/06\/3-scaled.jpg&quot;,\n\t\t\t\t\t\t&quot;imageCurrentSrc&quot;: &quot;&quot;,\n\t\t\t\t\t\t&quot;targetWidth&quot;: &quot;1813&quot;,\n\t\t\t\t\t\t&quot;targetHeight&quot;: &quot;2560&quot;,\n\t\t\t\t\t\t&quot;scaleAttr&quot;: &quot;&quot;,\n\t\t\t\t\t\t&quot;dialogLabel&quot;: &quot;Immagine ingrandita&quot;\n\t\t\t\t\t}\n\t\t\t\t}\n\t\t\t}\" data-wp-interactive class=\"wp-block-image 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Eh, 300 copie ed \u00e8 un best seller! Questo sia comunque un momento in cui continuano a uscire sempre pi\u00f9 libri con le immagini. Escono libri con le immagini sempre pi\u00f9 strani. \u00c8 un fenomeno che c&#8217;\u00e8 sempre stato&#8230; Guarda, ho trovato al libraccio a 3 euro due volumoni che raccontano l&#8217;umorismo dell&#8217;Ottocento e del Novecento nel mondo, due volumoni Garzanti rilegati di racconti riccamente illustrati con illustratori straordinari.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>B:<\/strong> E stanno al Libraccio, appunto!<\/p>\n\n\n\n<p><strong>P:<\/strong> Certo che stanno al Libraccio. Per\u00f2 in realt\u00e0, quello che voglio dire \u00e8 che c&#8217;erano anche prima i libri con le immagini in giro.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>B:<\/strong> Che vuoi che ti dica, gli editori sbagliano da quando sono nati. Cio\u00e8, non \u00e8 che azzeccano solo libri che vendono un casino.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>P:<\/strong> Non \u00e8 quello che sto cercando di dire. Io ti ho fatto finire, Boris&#8230; <em>(ridendo)<\/em> Cio\u00e8, se vuoi continuare a parlare tu, ti ascolto. Gne gne gne.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>B:<\/strong> Niente da dire.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>C:<\/strong> Me la sto godendo\u2026 effetto Rete Quattro!<\/p>\n\n\n\n<p><strong>P:<\/strong> Piantatela! A me sembra che i libri con le immagini, pur essendoci sempre stati, adesso abbiano un segmento particolare di visibilit\u00e0 nelle librerie, anche perch\u00e9 in un momento in cui nessuno legge pi\u00f9. Avere un libro bello da guardare buttato l\u00ec fa la sua porca figura. E se ci pensate, addirittura Adelphi esce con libri che mescolano parole e immagine da qualche anno: l&#8217;adattamento a fumetti del racconto di <strong>Shirley Jackson<\/strong>, <em>La lotteria<\/em>, oppure il libro illustrato di <strong>Sorel<\/strong>, oppure i picture book strani di <strong>Edward Gorey <\/strong>e quelli pi\u00f9 accettabili di <strong>Maurice<\/strong> <strong>Sendak<\/strong>. Tutta roba lontanissima dall&#8217;idea adelphiana di libro. E questa cosa per cui un editore con un piano editoriale, un progetto, completamente diverso, inizia ad accogliere un racconto con le figure, mostrando anche una certa indifferenza verso il fatto che sia fumetto, secondo me \u00e8 una cosa sana, \u00e8 una cosa santa. Ed \u00e8 esattamente il tuo stesso movimento: mentre tu vuoi uscire dal fumetto non come linguaggio, non come sistema di narrazioni, ma come modello editoriale, come modello commerciale, perch\u00e9 alla fine, raccontiamocela tutta, il fumetto mica \u00e8 un linguaggio o arte sequenziale. Il fumetto \u00e8 un segmento commerciale: \u00e8 fumetto tutto ci\u00f2 che compriamo come fumetto! Ecco\u2026 questa cosa che tu, Claudio, fai per\u2026 non per scappare, ma neanche per evadere\u2026 proprio per necessit\u00e0 espressiva. Ecco\u2026 questa cosa che fai: vai, ti fai la tua autoproduzione, stai sul palco e porti in scena uno spettacolo, e poi fai lezioni, e porti il tuo secondo libro in una casa editrice di saggistica. E dall\u2019altra parte, un editore di saggistica, indifferente alla tua storia e al tuo percorso, accoglie quel libro perch\u00e9, tutto sommato, \u00e8 congruente\u2026 cio\u00e8, \u00e8 tutto simmetrico. E il fatto che il libro stia diventando un oggetto marginale nella cultura di tutti noi e nei consumi, da una parte ti intristisce un casino, perch\u00e9 per te \u00e8 mestiere: o fai quella roba l\u00ec o non mangi. Devi continuare a fare i corsi di graphic journalism per costruire degli altri disoccupati. E per\u00f2 dall&#8217;altra ti mette in condizione di giocare con delle regole nuove.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>C:<\/strong> Va bene.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>B:<\/strong> Andate a fanculo!<\/p>\n\n\n\n<p><strong>P:<\/strong> Spengo la registrazione.&nbsp; M&#8217;avete rotto il cazzo.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>B:<\/strong> Ma sei antipatico. Veramente!<\/p>\n\n\n\n<p><strong>C:<\/strong> \u00abIl giocattolo \u00e8 mio e lo gestisco io. Basta. Mi tengo la palla, gnegnegne!\u00bb<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Paolo Interdonato e Boris Battaglia dialogano con Claudio Calia a partire dalla nuova edizione di \u00c8 primavera. Intervista ad Antonio Negri. 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